Вернуться Форум Bashtel.RU > Игры > Игровые консоли
Игровые консоли X-Box 360, PlayStation 3, Nintendo Wii, PSP, NDS

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 04.01.2008, 13:04   #151
Местный
 
Аватар для Demadje
 
Demadje вне форума
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Demadje с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Super-Vasya Посмотреть сообщение
http://www.theesa.com/facts/sales_genre_data.php
некоторая статистика по играм в 2006 году. Видеоигр продается в 6 раз больше компьютерных. Ессесно там нет ПС3 и Вии, которые вышли только в самом конце 2006г. Т.е. только ПС2 и Х360, а ПЭВМ как всегда плетется в хвосте как игровая платформа для секретарш и сектантов "пк-онли-энд-форева".
Вася ты как всегда за деревьями не увидел леса =)))) эта статистика только для USA !!! не равняй весь мир по отдельно взятой стране
__________________
Athlon 64 х2 5600+ /4gb/hd 4870/Свобода 200/
BF 2142 - Skif=RUS
 
 

Старый 04.01.2008, 14:28   #152
Завсегдатай форума
 
Аватар для Super-Vasya
 
Super-Vasya вне форума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Sick Sad World
Сообщений: 1,200
По умолчанию

консоли воспринимают мп4, ави и вмв с кодеками мпег, дивх и стандартный х264. Ролики из сетевого сервиса ессесно читаются без проблем, а все остальное считается пособничеством пиратству, и недавно кое-как скрепя сердцем добавили поддержку дивх. Люди с ПК делают стриминг по сети. Тока вот мне лично пох, я уже несколько лет пиракти пережатые не смотрю, тока ДВД. Уродский недоформат мкв вообще хз для кого сделали.

Цитата:
Сообщение от Demadje Посмотреть сообщение
Вася ты как всегда за деревьями не увидел леса =)))) эта статистика только для USA !!! не равняй весь мир по отдельно взятой стране
да ладно. Кроме России и СНГ на ПК играют разве что в Германии. Ну и еще китай, корея и страны третьего мира. Оборот их игроиндустрии ессесно не сравнится с СА, Европой и Японией.
Ну и просто посмотри сколько ПЭВМщиков нашло путь истинный за последние пару лет, хоть на примере баштела
Великая крепость ПЭВМщиков AG.RU после десятилетия "pc only and forever" перешел на мультиплатформенность и собирается писать про видеоигры. Видно про ПК игры уже нечего писать, настолько мало новостей про них и настока позже они выходят (если вообще выходят). Слава консолям!

Цитата:
Введение. Бытует в среде современных российских геймеров с более-менее приличным стажем, а по сему причисляющих себя к т.н. «хардкороной» аудитории, следующее мнение. Дескать, в связи с популяризацией видеоигр в закрытое некогда сообщество, которое раньше целиком и полностью было составлено из энтузиастов, вошел «поп-корн», напрямую связывающийся с влиянием консолей[1] и казуалов вообще, а то и японских игр в частности, как зачастую консольных.

Основные доказательства данного утверждения строятся на следующих тезисах. Повторимся:
  • • Популяризация видеоигр в наши дни ведет к вливанию в сообщество большого числа случайных людей, не имеющих должного игрового опыта. Причины популяризации адептами этого мнения, как правило, не рассматриваются, а если и объясняются, то принято считать это закономерным процессом роста индустрии сегодня.
    • Случайные люди, не имеющие должного игрового опыта, склонны к т.н. «казуальному» геймплею (иногда также называемого «аркадным»), формируя тем самым «социальный заказ» по причине собственной многочисленности, что в свою очередь резко меняет облик современного геймдева, воспринимающегося приверженцами данной точки зрения негативно. Т.о. в сознании противопоставляется старое или «харкдорное» и новое или «казуальное».
    • Напрямую с источником этой «поплуяризации» и «казуализации» связываются консоли, как более широко растиражированные и якобы более доступные неопытному геймеру, плафтормы, влияющие негативно в т.ч. и на геймдев на ПК[2]. Также причины упадка видятся в японских играх, как зачастую консольных.
Разумеется, это лишь схема, в реальности мнения в той или иной степени разнятся, но тем не менее точки соприкосновения с тезисами выше находят очень многие воспитаники т.н. «старой школы» геймеров из числа наших соотечественников. Я считаю это мнение ложным, что и попытаюсь доказать фактами, известными так или иначе многим, но почему-то сбрасывающиеся со счетов. Если говорить на чистоту, мне все ниже сказанное, кажется очевидным донельзя, но, увы, приходится быть многословным, чтобы не быть понятым превратно.


Первый тезис. Для начала оспорим первый тезис, приведя несколько цифр буквально первыми попавшимися под руку, что называется – зацените масштаб.

В журнале Time за 1981 г. были опубликованые следующие данные. За текущий год американцы потратили 20 млрд. четвертаков (иными словами, $5 млрд., что далеко не весь доход – поставлялись машины в т.ч. в Японию и Европу) и 75.000 человеко-лет дергая джойстики игровых автоматов[3]. Игровые автоматы США в то время зарабатывали в год в два раза больше, чем все казино Невады вместе взятые; почти в два раза больше, чем Голливуд; и в три раза больше, чем высшие лиги бейсбола, баскетбола или американского футбола каждая. По данным журнала Play Meter Magazine в 1982 г. в США было около 24.000 игровых залов, одновременно в США находилось в действии порядка 1,5 млн. игровых машин.

Еще цифры, связанные с крахом североамерикнаской индустрии видеоигр 1983 г. Atari – крупнейший мировой производитель видеоигр того времени потерял порядка $536 млн. долларов за фискальный 1983 г. Им же было уничтожено несколько миллионов нераспроданных картриджей в пустыне Нью-Мексико, среди которых львиную долю составляли 5 из 12 млн. произведенных копий игры Pac-Man и большая часть 5 млн. тиража игроизации фильма Спилберга E.T. the Extra-Terrestrial[4].

Очевидно, что в таких масштабах индустрия не могла существовать без должной популярности хотя бы США. Данных о ситуации за пределами США я не привожу, но интуитивно догадываемся, что объемы индустрии были вполне сравнимы, что в Японии, что в Европе.

Вывод. О какой «элитности» видеоигр можно говорить, когда они состоялись как явление поп-культуры в т.ч. и за пределами США уже на излете 70-х? Т.е. по факту мы имеем уже многомилионную аудиторию еще до предполагаемого декаданса видеоигр в наше время. Можно оспорить-де с тех пор игры приоблели еще более широкую аудиторию. Однако какова «критическая масса», которая приводит к описанным выше в утверждении процессам упадка? Одна-, десяти-, или стомиллионная аудитория нужна для этого? На мой взгляд, аудитории в несколько десятков миллионов человек, сложившаяся к началу 80-х, более чем достаточна для того, чтобы все дурное, что могло случиться – случилось. Как видим: экономический кризис, падения качества продукции, засилие случайных людей, заменивших собой энтузиастов и т.п., – это все, по всей видимости, так и было, но это ни в коем случае не есть явление недавнего времени, как думают некоторые. Да и стоит ли искать причины лишь в количестве?

Ложное же мнение о том, что это явления XXI-го века сформировано как в связи популяризацией видеоигр в 90-е исключительно в России, как известно, рынка, не имеющего решающего значения в игроиндустрии, так и вообще исконного эгоизма каждого первого поколения, почитающего себя альфой и омегой мироздания всех времен.


Второй тезис. Затем оспорим тезис, утверждающий, что «казульность» – следствие этой самой популяризации.

Для начала оговорюсь по поводу азов, чтобы не было двусмысленностей. На мой взгляд «казуальность» это одновременно определенного рода геймплей, т.н. казульный геймплей, т.е. характеристика самой игры. Отсюда заведомая условная «казуальность» или «хардкорность» по факту принадлежности к определенному жанру[5], но тем не менее я не считаю эту категорию абсолютной, равно как и любой игровой жанр. А также «казуальность» подразумевает пристрастия определенного игрока (если хотите, объяснимые его складом характера, возрастом, полом, жизненым опытом вообще и пр.), т.н. казуал, т.е. характеристика самого игрока. Опять же категория не абсолютная. Иными словами, я настойчиво отрицаю причастность слова «казуальность» к какой бы то ни было оценочной категории, которая тем не менее имеет место быть в лексиконе ряда «хардкорщиков», т.о. термин начисто лишается своего первоначального смысла, перекочевывая в разряд бранных слов и только.

Что такое казуальный геймплей? В первую очередь он подразумевает сравнительно простой в обучении геймплей, как результат – не высокая сюжетийность игры, не большая длительность игры, или возможность продложить с любого места, т.е. не полная вовлеченность в игровой процесс, возможность легко переключать внимание с игры на что-либо постороннее и наоборот, возможны и другие следствия. Соотвественно, хардкорный геймплей противостоит казуальному в данном определении.

Теперь «ближе к телу». Как известно, геймдев, как коммерческий вид деятельности начался с видеоигр (здесь в противовес играм компьютерным), равно распределившись между консолями и игровыми автоматами. Последние играли лидирующую роль, являсь первостепенной платформой для разарботки видеоигр вплоть до памятного 1983 г., в то время как консоли изобиловали портами с автоматов за редким исключением, которое тем не менее по геймплею не отличлось от своих автоматных собратьев. Очевидно, что по причине организации игрового процесса на автоматах, попросту условия игровых залов не позволяли иначе, «харкдор» в современном понимании родиться на этой платформе не мог в принципе. Каждая первая игра на игровом автомате – казуальная в сравнении[6].

Все изменилось, когда миновал «золотой век» для игровых автоматов, приходящийся по самой распространенной точке зрения на 1979-83 гг. (что впрочем, не означает, что рынок этот умер одномоментно, даже напротив львиная доля классики вышла в 80-90-е гг.), и началась эпоха разнообразных ПК, консолей 3-го поколения, а заодно образовался второй центр игровой разработки в Японии. С рождением ПК как общедоступной игровой платформы, фактически и появился термин «хардкор», т.е. игры, где вовлеченность в игровой процесс выше, чем ранее то было на игровых автоматах. Конечно, ничто не мешало на других до-ПК'шных домашних игровых системах, т.е. на консолях первых двух поколений, лишенных стеснительных условий игровых залов, издавать «хардкорные» игры, помимо засилия «аркадных» портов и повального интереса в них и только в них. Однако не вдаваясь в подробности скажу, что вплоть до известного дела с образованием Activision в 1979 г. фактически не было независимых разработчиков игр. Когда рынок независимых разарботчиков сложился, более того когда появились именно ПК, главная отличительная особенность которых легкодоступность для разработки и издания игры каждому второму (в противовес консолям 70-х с жесткой лицензионной политикой и недоступностью для простых смертных средств разработки), – появилось нечто отличное от мейнстрима предыдущего десятилетя. Олицетворением «хардкора» стали в первую очередь текстовые адвенчуры (значительно позже графические) и ролевые игры (по началу в виде dungeon crawl'ов, rogue-like'ов и MUD'ов), нередко – поротов со стационарных компьютеров[7]. Консоли тут же втянулись в «хардкорное» движение, чуть позже сфоримровав параллельное японское движение jAdventure и jRPG[8].

Вывод. Казуальные игры не явление популяризации, напротив «хардкор» – явление более позднее, чем игры казуальные. Действительно, нет никаких причин формирования казуального геймплея лишь из-за популяризации видеоигр в целом. То, что сейчас называют казуальным геймплеем, «казуальностью», казуалом – лишь спекуляция и пустая игра словами. Каждому сектанту нужно иметь врага, вот его и нашли в лице казуала-консольщика, находящегося в очевидном меньшестве, пусть и весьма бойко наступающего с Запада, или еще что ужаснее – с Востока, т.е. Японии.


Третий тезис. Наконец, оспорим тезис, утверждающий, что во мнимом декадансе виноваты консоли и японские игры.

Собственно, мало что есть добавить к тому, что сказано выше. Если совершенно попутать факты и предположить, что популяронсть видеоигр в целом – дело сравнительно недавнего времени (первый тезис), а также, что «казуальность» – пагубное следствие этой популяронсти (второй тезис), не мудрено сделать из неверных посылок и неверный вывод – именно популярность консолей-де привела к тому, что даже ПК как истинно «харкдорная» платформа рано или поздно падет под натиском орков-казуалов, или троллей-консольщиков, возглавляемых самим Сау… Сигеру Миямото (третий тезис).

Вывод. Спешу заверить, что нет. Консоли не вчера родились. Напротив, повторюсь, как объект игробизнеса они почти на десяток лет старше ПК, и кажется, популярность их что двадцать лет назад, что сейчас по существу такая же, нет никаких поводов называть их популярность, которую между тем часто переоценивают в России, причиной мнимого упадка. То, что между играми, традиционными для ПК, консолей, а до кучи и игровых автоматов (впрочем, последние не актуальны ныне), есть вполне очевидные культурные различия – факт. Но я совершенно не понимаю людей, нарочито сужающих рамки собственного кругозора и отгораживающихся от культурного обмена. Это касается в первую очередь людей, почитающих себя «хардкорщиками», более того пытающихся судить, да еще судить свысока.

Заключение. Подведя итоги, повторюсь, что я считаю причиной, почему это мнение появилось и столь сильно в определенных кругах. Во-первых, таковая публика склонна переносить явления российской дествительности (еще уже – собственный игровой опыт) на в целом мировой опыт, более того – явления относительно недавнего времени как истину предыдущих поколений. Во-вторых, при малейших пополнзовениях на российском рынке в сторону консолей, ксенофобы ищут врага, который естественно видится в активном меньшестве: консольщиках, казуалах, апологетах японских игр[9] и шире – японской поп-культуры. Я, конечно, понимаю, что с простыми объяснениями, врагом, а заодно целью в жизни как-то проще живется, но это ж не повод отказывать себе в собственном мнении. В-третьих, невежество и самообман, даже «младшее» поколение игроков склонно придерживаться мнения старожилов лишь по факту их авторитетности, отказывая себе в способноти мыслить самостоятельно. Невежество из-за элементарного незнания, самообман – в не желании узнать, что хуже[10].

P.S.: Поздравляю, вы осилили много букв – пожалуйста, высказывайтесь, если есть, что сказать, я, в конце концов, не истина в последней инстанции. Если же вы попросту пролистали вниз, вы – редиска, и вам лучше воздержаться от собственного мнения, т.к. к сведению принимаются только конструктивные высказывания.


Сноски:

1) Здесь и далее синоним словосочетания «игровая приставка» (знаю, не последовательное употребление, но привычка знаете ли).
2) Излюбленный пример: Deus Ex -> Deus Ex: Invisible War.
3) Игровые автоматы («arcade») – основной рынок видеоигр вплоть до т.н. «краха рынка 83-го»; не путать с игорными, игральными, или азартными игровыми автоматами («gambling»).
4) Некоторые полагают ее самой дерьмовой игрой всех времени и народов.
5) Игровой жанр – классификационная категория для определения типа геймплея (отсюда связь жанра и «казуальности» или «хардкорности»).
6) Не зря в сорвеменном языке расплывчатый в своих опеределениях игровой жанр «аркада» произошел от названия игровых автоматов – «arcade».
7) Как правило, рождение жанра адвенчуры связывают с Colossal Cave Adventure для TRS-80 в 1979 г., а RPG – с Ultima (реже Akalabeth) для Apple II в 1981 г, хотя и то, и другое не совсем верно.
8) Snatcher в 1988 г. для PC-88 и Dragon Quest (aka Dragon Warrior) с 1986 г. для Famicom/NES.
9) Для ликбеза касательно японских игр посоветую книгу Криса Кёлера «Power-Up: How Japanese Video Games Gave the World an Extra Life», достать, увы, которую не просто.
10) Пойму людей, которым это может быть не интересно, но в таком случае – не судите.
(с) mai - http://forum.academ.org/index.php?showtopic=251498

Последний раз редактировалось Super-Vasya; 04.01.2008 в 14:36.. Причина: Добавлено сообщение
 
 

Старый 05.01.2008, 08:21   #153
Маньяк форума
 
Аватар для cafeogu
 
cafeogu вне форума
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: г. Кумертау
Сообщений: 5,972
Отправить сообщение для cafeogu с помощью ICQ
По умолчанию

Я мало чего понял, голова не соображает чё-то.
__________________
 
 

Старый 06.01.2008, 16:25   #154
Завсегдатай форума
 
Аватар для veselmoloko
 
veselmoloko вне форума
Регистрация: 30.11.2006
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 1,435
По умолчанию

ужос-ужос. надобно ждать следующего поколения приставок, это переходное к FullHD
 
 

Старый 06.01.2008, 17:58   #155
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

лично меня это совсем это не беспокоит (фуллХД, труХД, апскейл и прочее)......но и чтоб говорить что это фигня, надо как минимум переиграть десяток игр....
з.ы. играю на своем монике при 1280х720, либо 1360х768.......так же можно поставить 1280х1024 при этом выставить широкоформат.......к сожалению моник держит максимум 1680х1050, но когда выставляешь 1920х1080, у меня просто картинка не помещается на экране)
и при этом всё на монике игры выглядят на отлично, чего уж говорить про телик, где пикселы чуть больше размерами и там это вообще смотрится шикарно
__________________


Последний раз редактировалось SLayER; 06.01.2008 в 18:02..
 
 

Старый 06.01.2008, 18:02   #156
Завсегдатай форума
 
Аватар для veselmoloko
 
veselmoloko вне форума
Регистрация: 30.11.2006
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 1,435
По умолчанию

я не говорю что это фигня. я говорю что на компе можно получить высшее разрешение с лучшим качеством и производительностью.
 
 

Старый 06.01.2008, 18:12   #157
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

вот только в чем получить разрешение ? и стоить это будет не малых денег, чтобы играть на компе с высоким разрешением......
год назад брался комп за 30к с моником 17" коре е6300\1гб\7600гт.......
выставив в игре UT 3 разрешение 1680х1050 получаю неиграбельную вещь....так же и при менее низких разрешениях.....более менее если только выставить 1024х768.......при этом игра довольно таки хорошо оптимизована для слабых машин в целом
да и не об этом я говорю....
просто перед тем как сравнить и упрекать что-то в чем-то, надо пощупать эти обе вещицы.....и не пять минут......
Я не спорю что на топовых и уже не совсем компах картинка будет мега четкая и куда больше и кучнее чем на приставках......тока куда оно на компе ? когда играется это все в среднем на 19" монике ? в то время как приставки предназначены для жк\плазма панелей размером от 26" ?
__________________

 
 

Старый 06.01.2008, 18:28   #158
Задрот форума
 
Аватар для Soul Reaver
 
Soul Reaver вне форума
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Салават
Сообщений: 4,626
По умолчанию

На ПК равному по цене Xbox360 нельзя.
__________________
----------------------------------------------------------------------

Блог на Habrahabr.ru.
 
 

Старый 06.01.2008, 21:13   #159
Эксперт форума
 
Аватар для Насылающий птичек
 
Насылающий птичек вне форума
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 2,944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Squall_ Посмотреть сообщение
На ПК равному по цене Xbox360 нельзя.
ты конечно же посчитал Xbox360 без телевизора и ПК с монитором.

а еще 10 лицензионных игр на приставке против 10 на PC - еще один момент, который очень не любят упоминать некоторые.

самый ничтожно подходящий HD телек ободётся в 20-25 штукарей.
не будем же мы сравнивать телевизоры 480p с компьютером? это просто нелепо.

бокс 10 тр самый дешёвый. получится 30-35 и это при гавёном телеке.

хочешь сказать, что за 30-35 тр нереально собрать комп с монитором 19'', который превзойдёт коробку?

а кто хочет играть в инете, тому надо:
- заплатить за live (60 баксов)
- заплатить за лицензионную игру (50-70 баксов) + 15 доставка, если нет

может хватит уже этот бред про то, что коробка дешевле
__________________
 
 

Старый 06.01.2008, 21:50   #160
Пользователь
 
Аватар для Raevil
 
Raevil вне форума
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 167
По умолчанию

недавно купили телек за 18000, 26 дюймовый разрешение 720p + если к этому прибавить 10000 за коробку итого 28 000р. Монитор на 19 стоит тыщ 7-8 остается 20 00 на системник.Ну притом что топовые видиокарты 10000 и выше хз.Ихмо приставка лучше+ ты получаеш просто классный телик
 
 

Старый 06.01.2008, 21:56   #161
Эксперт форума
 
Аватар для faka
 
faka вне форума
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Белебей
Сообщений: 3,109
Отправить сообщение для faka с помощью ICQ
По умолчанию

В том то и дело что это 720р это не ФулХД и вроде даже не ХДРеди! 720р это обычный моник 17" ТАк что Дешевле оно не получаеться!
__________________
Life: ■■■□□□□□□□□ |17%| Complete ...
 
 

Старый 06.01.2008, 22:06   #162
Задрот форума
 
Аватар для Soul Reaver
 
Soul Reaver вне форума
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Салават
Сообщений: 4,626
По умолчанию

Цитата:
ты конечно же посчитал Xbox360 без телевизора и ПК с монитором.
Нет. ПК имелся в виду как системник. Ты где найдёшь системник за 10 к. с такой производительностью? А те у кого денег не хватает на телек, но хочет поиграть в разрешении по выше, пусть и покупает обычный ЖК монитор. Выйдет 17 к. А чтоб собрать ПК на котором бы хотябы Лост планет не тормозил на максималках, надо в один системник 25 к. бухнуть. И ещё моник за 7.

Цитата:
а еще 10 лицензионных игр на приставке против 10 на PC - еще один момент, который очень не любят упоминать некоторые.
А если учесть что игры от Xbox 360 пока почти не переводятся на русский, то не грех через интернет за 150-200 пиратку заказать.

Потому-то действительно дешевле.
__________________
----------------------------------------------------------------------

Блог на Habrahabr.ru.

Последний раз редактировалось Soul Reaver; 06.01.2008 в 22:10..
 
 

Старый 06.01.2008, 22:18   #163
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

у меня xbox и комп(2-ой) подрублены к одному монику (22" ЖК), достаточно нажать на одну кнопочку, для перехода м\у ними.....системник же этот обошелся в 22к, который я уже описывал и тянет с горем пополам всё новьё........
ящик я взял весной за 12.5к с уже несколькими играми (6 пираток + лицка пгр3) и кабелем для моника.....
......
__________________

 
 

Старый 06.01.2008, 22:21   #164
Задрот форума
 
Аватар для Soul Reaver
 
Soul Reaver вне форума
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Салават
Сообщений: 4,626
По умолчанию

Вот и стоит подумать. ПК за 22к + монитор, или Xbox 360 за 12.5к + монитор. При этом ещё не факт что на системнике за 22к не будет тормозов.
__________________
----------------------------------------------------------------------

Блог на Habrahabr.ru.
 
 

Старый 06.01.2008, 22:46   #165
Пользователь
 
Аватар для Raevil
 
Raevil вне форума
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 167
По умолчанию

1360-720 hd ready
 
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дьявол посматривает на консоли News Игромания 0 07.07.2008 09:10
ИЛ летит на консоли News Игромания 0 11.06.2008 14:40
Консоли исчезнут через 5-10 лет? admin Игромания 6 03.04.2008 19:50
Консоли скоро вымрут? admin Игромания 38 01.04.2008 19:47



Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
top of page