Вернуться Форум Bashtel.RU > Игры > Игровые консоли
Игровые консоли X-Box 360, PlayStation 3, Nintendo Wii, PSP, NDS

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 10.12.2007, 19:44   #16
Завсегдатай форума
 
Аватар для [ba$kos]
 
[ba$kos] вне форума
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScooloV Посмотреть сообщение
>лично у меня нет желания отдавать 15-20 к за игрушку
У меня например нету желания выкидывать 22к только для того, чтобы без лагов поиграть в какой-нить Кризис... (правда от багов хорошая железка меня не спасет)
в крайзисе нету багов (ну по крайней мере очень мало)
 
 

Старый 10.12.2007, 19:51   #17
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [ba$kos] Посмотреть сообщение
в крайзисе нету багов (ну по крайней мере очень мало)
ты сам себе противоречишь.....
к тому же "очень мало" - насколько мало, чтобы не казалось "очень много" ? ибо для всех это по разному....это так же, как и то что некоторые играют в игры с 15фпс и говорят что это нормально, когда для других всё что ниже 30 - мало.......
так же и с багами, может их там куча, а ты их либо не замечаешь, либо такие тебе не попадаются
__________________

 
 

Старый 10.12.2007, 19:52   #18
Заблокирован
 
ScooloV вне форума
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 592
Отправить сообщение для ScooloV с помощью ICQ
По умолчанию

Ну это не более чем пример. Тут правильно сказал SLayER, до консоли я доходил ОЧЕНЬ долго. Пока не понял что окромя игр в интернете на компе у меня для игры и удовольствия стоит только UFO:ET. Комп кстати тоже очень не слабый, но в "хиты" играть не особо хочется (то есть только в те, которые выходили только на ПК).

2 SLayER
А вдруг эта темка поможет сомневающимся сделать свой финальный выбор. Я например у себя на работе одного уже убедил что покупка консоли нужна (он в принципе не особо то и сопротивлялся), вроде кто-то второй хочет (причем вроде как PSTwo, ибо в next-gen консолях нету уверенности)
 
 

Старый 10.12.2007, 20:00   #19
PixelBoy
 
Аватар для R. Ti
 
R. Ti вне форума
Регистрация: 29.04.2006
Сообщений: 1,462
По умолчанию

MarCus - а я ведь тебе говорил, возьми Х Бокс, если хочешь некст-ген прямо сейчас. Да и видяха у тебя бюджетка. Благо сейчас есть специальная версия круглого за 10шт.
Если бы не другие проблемы, то взял бы себе круглого прямо сейчас. Вот скоро апгрейд сделаю, ибо занимаюсь оцифр. видео. Да и по вечерам гоняю в БФ2142, на минималке правда. Планирую ET:Qw. Сингловых игр на ПК очень мало, да и сам ПК как игровая платформа не очень меня радует (системник на год всегда стоит $1000). Думаю в 2008 уже брать себе что нибудь из консолей. Там посмотрим.
__________________
Главное быть
 
 

Старый 10.12.2007, 20:44   #20
Завсегдатай форума
 
Noll вне форума
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Абзан
Сообщений: 1,110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Super-Vasya Посмотреть сообщение
Пишите, товарищи, и сделаем тему сию топиком о превосходстве консоль-гейминга над писигеймингом!
Наконец то он сказал что то прямо в лоб.
Вася, деградируешь. Помниться, ты в своей темке рядом, сердобольно беспокоясь о будущем ПК, извел полстраницы текста.
А тут на те, пору строк. Похоже ты был в подпитии...
__________________
 
 

Старый 10.12.2007, 21:00   #21
Завсегдатай форума
 
Аватар для Super-Vasya
 
Super-Vasya вне форума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Sick Sad World
Сообщений: 1,200
По умолчанию

Цитата:
ПЭВМ-игры весьма специфичны и невостребованы вследствие господства консольного бизнеса в развитых странах (в СНГ и вост. Европе как играли на ПЭВМ, так и играют). Следовательно доходы невелики, рынок ПК-игр во много раз меньше рынка видеоигр и примерно сопоставим с объемом продаж игр для мобильников. Из малых доходов следует мизерность бюджетов игр. Малый бюджет определяет узкую жанровую направленность ПЭВМ - шутеры и стратегии, клонированные один с другого. Что-то более сложно требует серьзеных вложений и работы, которые могут не окупиться. Ах да, как вы говорили, лицензионки в СНГ стоят 300р, в цивилизованных странах - 50$, но их там не покупают
Малые бюджет это:
1) отсутствие профессиональных художников, дизайнеров и режиссеров, что превращяет игру в уродливую поделку. И никакие технологи и шейдеры ей не помогут ибо люди смотрят не на версию шейдеров на зеленых треугольниках, а на вьющийся плющ на стене. Кстати в консольных играх доля програмистов ли типа того составляет всего 2% бюджета (который обычно составляет больше 10 млн долларов для хороших проектов). Кстати сверхтехнологичный Call of Juarez был портирован на Хбокс 360 и при всей идентичности комп. оригиналу выглядит как средненькая игра - ибо арт плохой, а технологии красивых игр не делают. Красота игры - это талант художников, а не возможности видеокарты.
2) плоские персонажи, ущербный сценарий, отстуствие атмосферы игры - складывается из первого + отстутствие денег на хороших сценаристов, режиссеров-постановщиков. История подается бездарно и в конце-концов не оставляет после себя впечатлений и запоминающихся персонажей. Взять Плейнскейп - хорошая база, но реализация никакая. Дать бы такую историю да на растерзание создателям Ксеносаги - люди бы кипятком ссали от происходящего, обилия шикарных сюжетных вставок, шикарной озвучки и КГ. Кстати КГ на ПК никакое, даже до третьесортных плоечных игр не дотягивает Ибо вещь достаточно дорогая.
3) корявая анимация, персонажи двигаются не как люди, а как куски чего-то. Всем давно известно, что никакой компьютер не сможет сделать классную анимацию. Для этого применяют специальные устройства захвата МоКап, которые снимают с живых актеров-каскадеров. Даже анимацию лица так делают. Штука дорогая, серьезная и очень красивая. На ПК такое было в приставочных портах Фаренгейт, МГС2 и еще что-то. В Кризисе её не ищете, там её не использовали, поэтому анимация выглядит убого. В общем приставочная мультиплатформа в плане анимации выглядит на порядок лучше чем самые ниибаца крутые ПК-эксклюзивы
4) музыка. Не секрет что к видеоиграм продаются целые коллекции СД-дисков с треками. Музыка высококачественная и красивая. Всяких жанров. На ПЭВМ вследствие мизерности бюджетов вы не услышите оркестров, талантливых композиторов и исполнителей. Её вообще лучше сразу отключать
5) баги, глюки, отсутствие оптимизации. При мизерном бюджете кто будет нанимать и оплачивать тестеров? Никто. Поэтому ПЭВМные разработчики нынче взяли моды выпусать полуфабрикат, и в случае успеха клепать для нее патчи, исправляя недоделки. В этом случае игрок платит свои деньги за игру и одновременно платит деньги за тестирование. Прикольно, да? А про оптимизации можно песни слогать - ею на ПК разве что Валве со своим ХЛ2 когда-то занималась. Но обычно никто не забивает себе этим мозги, не тратит много денег и месяцы на шлифовку всего, а выпускает неготовую игру на прилавки. Ну и ессесно свой отпечаток накладывает архитектура х86 прямиком из 80х годов 20го века, АПИ ДиректХ, ОС и особенности железа ПК. И огромный зоопарк железа, под которое надо тестировать игры. Поэтому ПЭВМщик либо занижает настройки, либо идет в магазин за новой дозой текстолита и кремния, которые через год превратятся в некудышную труху. Не помню, чтобы видеоигры на приставках тормозили или глючили (кроме портов убогих комп. игр типа Квейк 4 и ФЕАР).
6) не стоит забывать что почти все неплохие иры на ПК, в которые хоть как-то можно играть - порты с приставок. Эксклюзивы для ПЭВМ появляются вследствие вышеописанных причин. Что нужно чтобы игра появилась на приставках? Нужно получить разрешение владельца платформы на разработку, для чего надо убедить его в интересности игры, своем таланте, найти несклько миллионов долларов на разработку, а также выдержать тех. требования, такие как предельная вылизанность, оптимизация, отсутствие багов. Если этого нет, то игра выходит на ПК.
В общем по сравнению с видеоиграми компьютерные игры смотрятся как дешевые недоделки. Видеоигры - дорогие иномарки, компьютерные игры - русский жигуль.
ЗЫ: и еще одна немоловажная вещь - играть лежа на диване перед большим теликом куда приятнее и удобнее, чем в позе офисного работника, упершись носом в 17-дюймовый монитор.

-----------

А не поразмышлять ли нам о будущем ПК как игровой платформы?
Я всегда был приставочником. В 7 лет у меня появилась NES "Денди". Дальше Сега, немного SNES, потом ПС1... А однажды у друга появился компьютер Pentium 120. То был где-то 96ой год. Играли в Думы, Heretic, Comander Keen, quake, Turok, C&C, Warcraft, Myth, 7th Guest, Mortal Combat 4 и даже несколько других файтингов (в то время они еще существовали на ПК). Было весело и после приставок непривычно. Компьютеры были тихими и холодными, мышки шариковыми, мониторы маленькими 14-дюймовыми, винты маленькими, а винды 95ыми.
Где-то в 1998 году начался расцвет ПК-гейминга - может кто-то помнит unreal, ut, quake 3, diablo 2, baldurs gate, fallout, mdk, rez, nfs5, NOLF, Max Payne, Mafia, ГТА1 и 2, Oni и прочее. Некоторое исконно компьютерное, некоторое портированное с Пс1/дримкаст. В общем было круто и забавно. В те далекие времена играм на ПК еще уделялось внимание, их пытались сделать красивыми, интересными, без тормозов и глюков. Апгрейды каждый год не требовались, на одном и том же компе можно было играть несколько лет без проблем без той ужасающей разницы, которые дают настройки выс. и мин. в современных играх.
В 2001 году изобрели шейдеры. В общем-то ничего особенного, просто появились некоторые красивые спецэффекты. Но многие игроки были лишены радости приобщения к новым играм. Нормальные игры подолжали выходить - НВН1, в который я любил играть по сети, НОЛФ2, МП2, Унреал 2, Ут03-04, Блейд оф даркнесс, Варкрафт 3, Чейзер, с второй плойки портировали ГТА, не говоря уж о проходняке вроде генералов, халфлайф, сакред, готики, морровинд и проч. Приходила мультиплатформа с приставок. Было сносно и играбельно. С развитием интернета на компе появилось жуткое пиратство, игровые бюджеты падали, талантливые разрабы уходили с ПК-сцены, в общем случались очень печальные вещи и качество ПК-игр падало. Арт стали заменять технологиями, красивых роликов, заставок и сценок больше не было, кач. музыка исчезла, красивые истории перестали существовать. Игры обрастали багами и недоработками, страдал геймплей, а системные требования не отвечали показываемому на экране.
А потом появились 3 игры - халфлайф 2, дум 3 и фаркрай, которые стали началом Конца. Если первая хоть как-то пыталась быть нормальной игрой и до сих пор продолжает эти потуги в Епизоде 2, то остальные две провозгласили переход от арта и геймплея к технологиям, которые набивают и без того пухлые карманы железячных компаний. Помните в играх "Its meant to be played... Nvidia", "Best running on Pentium 4" и прочее? Это оно На игры стало страшно смотреть, а от игрового процесса можно было просто уснуть. Собственно именно тогда я перестал играть в ПК-игры и сколько ни пытался вернуться, то проходил дай бог половину. Квейк 4, Феар, титан квест, прей и прочее и прочее. Были вообще жуткие поделки, неиграбельные, вроде Готики 3 и НВН2, что по сравнению с предыдущими частями есть полная деградация. НВН2 была моей последней каплей терпения. Такие жанры как квесты, адвенчуры, платформеры, файтинги, слешеры на ПК вымерли, игр для компании нет. Оригинальные и артистические игры вроде Оками для него тоже никто не делает. Играть просто не во что, ибо ФПС и РТС либо деградировали, либо были клонами клонов, абсолютный проходняк и мусор. Жанр ПК РПГ скорее мертв, чем жив, с тезх пор как биовара ушла на приставки, а старые студии разорились или развалилсиь. В последние годы в основном перебивался портами с хбокса и плойки (КОТОРы, Фабля, Приключения Барда. Адвент Райзинг и прочее). Куда делись интересные и красивые игры, которые можно с удовольствием пройти до конца и сказать "Это было АХРЕНЕТЬ!"? Почему в ПК-игры играть зачастую противно? Всё так печально
Особенно стали напрягать аппетиты железячных компаний. Сколько там нужно выложить денег, чтобы поиграть в технодемку под названием Crysis на выс. настройках с приличной производительностью? А счета за электричество от киловаттных компов? И стоит ли того? 20 тысяч на одну только видеокарту у нас в Уфе на дороге не валяются, да и это цена PS3 в полной комплектации. Всё более или менее стоящее тут же выходит и на приставках (да и трешак тоже, куда без него), где оно не тормозит, не требует сотни мегабайт патчей и ежегодных апгрейдов, и почти всегда выглядит лучше.
Все очень печально.
Что ждет ПК в будущем - даже не знаю.Но точно знаю оно будет не радостным.
Немного картинок:
ПК начала 90х http://bashtel.photo.cod.ru/photos//...67f47e5bb8.jpg
ПК начала тысячелетия http://bashtel.photo.cod.ru/photos//...0f4f64c6af.jpg
ПК наших дней http://bashtel.photo.cod.ru/photos//...001856a4d5.jpg
А это наверное ПК ближайших годов? http://bashtel.photo.cod.ru/photos//...f0ab977224.jpg Ужас, да? Установленная мощность под 30 кВт, охлаждение кондиционером с улицы, отдельная вентиляция, шумит как трактор, занимает целый шкаф, электропитание от 3 фаз, заземления.
Захочет ПЭВМщик поиграть в ПК-игру (какойнибудь Кризис 4 или другой знатный комп. эксклюзив), пройдет в свою комнату, заглянет в шкаф компьютера, проверит все ли на месте и крепко ли держится. Затем дернет рычаг включения компьютера, послышится гул - это загудел трансформатора и закрутились турбины охлаждения электроники. За те минуты, что загружается Windows Glory бедный ПЭВМщик грустно посмотрит на свои счета оплаты обслуживания ПК, счета за электричество и апгрейд. Введя образ свежескачанной из торрентов игры в daemon tools 24.95 писиюзер схватит правой рукой мышку с 20 кнопками, левую руку положит на клавиатуру, больше похожую на пульт управления какимнибудь космолетом. Монитор естественно 30", хоть он большой и нужно сильно головой вертеть, зато не многим меньше экранов приставочников (раза эдак в 2). Погружение в игру происходит постепенно: часик уйдет на поиск правильны настроек, часик на переустановку драйверов и настройку железа, а потом опять в настройки. После заветной кнопочки start game наш игрок будет внимательно смотреть, какая степень АА используется, считать количество ступенек на лесенках алиасинга, высматривать дальность прорисовки и какие текстуры используются на горизонте. Затем он постарается уткнуться носом в стенку, рассматривая версию шейдеров и насколько мягкие тени используются в игре. В общем долгий и трудный процесс поиска технологий, требующий больших знаний и опыта. В перерывах между экспертизами можно потискать клаву и мышку, чтобы посмотреть на всё вплоть до конца игры.
Дорого, муторно, извращенно, зато мультиплатформа ПОЧТИ не тормозит
Раз в 3 года будут выходить новые технодемки с элементами игры, которыми будут тестить железо.
Думаю не пройдет 5 лет и ПК как игровая платформа полностью сдуется
я назову это "Тезисы Васи".

Цитата:
афтар убейся иди. какая разница, каждому своё.
если ты "пк онли энд форевер", никто тебя не заставляет заходить в этот раздел и читать. Свободен.


Может кто не в курсе про цены:
PS3 - 20 тыс.р. Раз в 5-7-9 лет
X360 - 12 тысяч. Около 5 лет. Качество соттветствует цене.
ПК чтоб игры на высоких (не макс.) не тормозили - 25 тысяч. Ежегодно. Глюки, эксклюзивные тормоза и прочие радости писигейминга дают бесплатно.


Цитата:
лично у меня нет желания отдавать 15-20 к за игрушку которую через 2-5 лет можно будет выкидывать
ПК-игрушки за 15-20 тысяч будешь выкидывать ежегодно. Времена когда на одном компе можно было без проблем играть 2-3 года давно позади. Железячники тоже жадные, новые серии запчастей выходят чаще, чем НФС.


ЗЫ: у меня есть компьютер за 26 тысяч, новой модели. На ПК играл года эдак с 99го. По конец 2006, когда у меня наконец кончилось терпение. Эта инфа для любителей попиздеть.

Последний раз редактировалось Super-Vasya; 10.12.2007 в 21:14..
 
 

Старый 10.12.2007, 21:11   #22
Завсегдатай форума
 
Noll вне форума
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Абзан
Сообщений: 1,110
По умолчанию

Я купил комп два, теперь уже три года назад. До этого все еще изводил свою старушку SMS (о чем у меня в подписи и написано). В то время комп полностью стоил мне 26 тыс. деревянных. Играю на этой машинке до сих пор, без апгрейдов и прочего. Пока не жалуюсь. Действительно хорошие игры можно играть на любом компе. Недавно ездил в Салават, там Х-бокс стоил в одном из магазинов 16'000 руб. PS3 cтоил 20'950 руб. Экономия налицо, кажись, но ведь одной консолью не обойтись, да и на обычном телике нельзя на них играть. Им телике подороже подавай, с сопутствующей аппаратурой. Итого, думаю, выйдет за пределы 26 тыс. руб. Вывод: сами делайте.
__________________
 
 

Старый 10.12.2007, 21:24   #23
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

Noll
во-первых, если есть ЖК-монитор, тебе его вполне сойдет к примеру....
во-вторых....у меня обычный 51см ЭЛТ телик...но ведь играю
в-третьих если даже и возьмешь неплохой телик, врядли ты его через год-два-три выбросишь на помойку...
так что делай выводы
__________________

 
 

Старый 10.12.2007, 21:24   #24
Местный
 
Аватар для Monk3D
 
Monk3D вне форума
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 436
Отправить сообщение для Monk3D с помощью ICQ
По умолчанию

Пафоззззз...так много пафоса в 5-и строках =) Кажется Вася переходит от количества к качеству.
Молодес!
__________________
 
 

Старый 10.12.2007, 21:29   #25
Эксперт форума
 
Аватар для faka
 
faka вне форума
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Белебей
Сообщений: 3,109
Отправить сообщение для faka с помощью ICQ
По умолчанию

Да кстати большйо минус консоли то что для удовольствия которео от неё ждёшь нужен ещё и телик за 26-50к как минмиум! + Акустику 7.2 ну на крайняк 5.1 вот так то! Меня это напрягает я вот всё хочу хочу но никак не могу придти к выводу что делать! ЩАс вот сам меняю большйо настольный Агрегат на ноут бук! А следом буду брать консоль для игр!
__________________
Life: ■■■□□□□□□□□ |17%| Complete ...
 
 

Старый 10.12.2007, 21:33   #26
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faka Посмотреть сообщение
Да кстати большйо минус консоли то что для удовольствия которео от неё ждёшь нужен ещё и телик за 26-50к как минмиум! + Акустику 7.2 ну на крайняк 5.1 вот так то! Меня это напрягает я вот всё хочу хочу но никак не могу придти к выводу что делать! ЩАс вот сам меняю большйо настольный Агрегат на ноут бук! А следом буду брать консоль для игр!
уф...читай выше что я написал........
я вот для игры на хуящике в скорем времени хочу взять обычный 22" ЖК-монитор.....мне его хватит.....и стоит он ~13косых.....и никакой звук 7.2 там нахрен не нужен...при этом ты писал что ты в игры особо не играешь, тебе это подавно не надо......но если у тебя уже есть домашний кинотеатр - это не проблема........
так что еще раз повторюсь......консоль - это сама консоль, при сравнении ее с ПК не надо прибегать к аргументам в виде теликоф и прочего, ибо такие вещи чуть ли не в каждой квартире имеются....а у человека, покупающего ноутбук и приставку, вообще таких понятий быть не должно.........
__________________

 
 

Старый 10.12.2007, 21:34   #27
Завсегдатай форума
 
Noll вне форума
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Абзан
Сообщений: 1,110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLayER Посмотреть сообщение
во-вторых....у меня обычный 51см ЭЛТ телик...но ведь играю
Да ну? Если это так, то... все равно цена консоли и компа пусть и почти, но совпадают.
__________________
 
 

Старый 10.12.2007, 21:36   #28
Задрот форума
 
Аватар для SLayER
 
SLayER вне форума
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: localhost
Сообщений: 4,804
Отправить сообщение для SLayER с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noll Посмотреть сообщение
Да ну? Если это так, то... все равно цена консоли и компа пусть и почти, но совпадают.
я купил свою приставку за 12.500р и играю в такие вещи как Геарс оф Вар, Даркнесс, Лост пленет, Масс эффект, Ассасинс крид и еще куча других игр без тормозов и не жалуюсь......
делай выводы
при этом игры беру по 150р за диск.
__________________

 
 

Старый 10.12.2007, 21:41   #29
Завсегдатай форума
 
Noll вне форума
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Абзан
Сообщений: 1,110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLayER Посмотреть сообщение
при этом игры беру по 150р за диск.
Не верю!
По моему ты, братец, брехаешь. Я как минимум игры для Х-360 за 500 видел.
__________________
 
 

Старый 10.12.2007, 21:46   #30
Эксперт форума
 
Аватар для faka
 
faka вне форума
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Белебей
Сообщений: 3,109
Отправить сообщение для faka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLayER Посмотреть сообщение
уф...читай выше что я написал........
я вот для игры на хуящике в скорем времени хочу взять обычный 22" ЖК-монитор.....мне его хватит.....и стоит он ~13косых.....и никакой звук 7.2 там нахрен не нужен...при этом ты писал что ты в игры особо не играешь, тебе это подавно не надо......но если у тебя уже есть домашний кинотеатр - это не проблема........
так что еще раз повторюсь......консоль - это сама консоль, при сравнении ее с ПК не надо прибегать к аргументам в виде теликоф и прочего, ибо такие вещи чуть ли не в каждой квартире имеются....а у человека, покупающего ноутбук и приставку, вообще таких понятий быть не должно.........
Попорошу не выражаться так радикально! 22" это мало, 43" думаю самый раз. А Акустику ещё 1-ну брать ибо Консоль стоять будет в зале а всё что было в зале переедет в Спальню! ДА вопрос стоит не в $$$ А в том что сменить всё и сразу. Маленький такой каприз хочу чтоб было всё и супер правда так редко получаеться!
__________________
Life: ■■■□□□□□□□□ |17%| Complete ...
 
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дьявол посматривает на консоли News Игромания 0 07.07.2008 09:10
ИЛ летит на консоли News Игромания 0 11.06.2008 14:40
Консоли исчезнут через 5-10 лет? admin Игромания 6 03.04.2008 19:50
Консоли скоро вымрут? admin Игромания 38 01.04.2008 19:47



Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
top of page